采访林怀民

11月3日和4日，台湾著名舞蹈团体――云门舞集的经典舞剧《红楼梦》，将作为上海国际艺术节参演剧目来到上海大剧院。这次上海之行将成为《红楼梦》的封箱演出。诞生20余年，受到海内外高度评价，而演出却不足百场的云门《红楼梦》即将成为历史。

近日，云门舞集的创建者，著名编舞家林怀民先生来到上海，本报记者对他进行专访。

在采访中，林怀民反复强调，云门舞集的《红楼梦》不是一个故事，而是一个美学符号。他说人们对于改编自《红楼梦》的影视剧总是有诸多不满，“因为每个人都有他自己的大观园”。云门舞集的《红楼梦》展现给观众的不是落到实处的宝黛爱情故事，而只是以小说的提示作为起舞的出发点，用“园子里的年轻人”、“出了园子的年轻人”和穿着十二种颜色服装的女子来作一个个的隐喻。然后，经历春夏秋冬，在“大地白茫茫一片真干净”的清明里结束全剧。舞蹈清于思而浊于叙事。

《外滩画报》(以下简称“《外滩》”)：你曾说自己这一生做错两件事，一是用斯特拉文斯基的音乐编舞，二是接触《红楼梦》。

林怀民：确实是如此。当我十几岁的时候，就一直在看《红楼梦》了，现在《红楼梦》还放在我的枕边，天天看，翻到哪里就看哪里，就像有些生意人总是翻看《孙子兵法》或者《胡雪岩全传》，看来我这辈子都要与《红楼梦》厮守了。

《外滩》：在大陆红学研究是绵延不断的，你在编舞的同时，是否也会去借鉴他们的研究成果？

林怀民：我没有办法接触大陆的红学研究，但只要有机会我就去倾听。我绝对相信后40回不是曹先生所写，但考证的事情我就不管了，我只接受《红楼梦》带给我的快乐。

《外滩》：1983年云门舞集10周年，你为何选择“红楼梦”作为纪念剧目？

林怀民：当时我年轻气盛，总觉得自己能做些什么，于是就去挑战《红楼梦》。20年后回过来看，当时编得还不坏。为何那么受欢迎？我觉得主要在于大家都熟悉《红楼梦》的故事，而舞蹈是用“思”的层面来呈现，舞蹈清于思而浊于叙事，成功之处也在于此。如果要看叙事，电视连续剧肯定比我的舞蹈说得更清楚。

《外滩》：为何要在今年对这部经典作品“封箱”，在国外的经典剧目就算演出再庞大也最多是压箱底，而不是封箱。你这是摆噱头吗？

林怀民：不是。封箱的主要原因是云门现在训练的重心不在这里，《红楼梦》需要的编制太大，我们舞蹈团现在20人左右就能演一个新作品，但《红楼梦》远远不止。