台湾云门舞集艺术总监林怀民与余秋雨对谈

作者: 罗斌 白淑湘

时间：2007年5月15日下午

地点：中华世纪坛大屏幕厅

主持人（中国艺术研究院舞蹈研究所副所长 罗 斌）：各位下午好，由中国艺术研究院、北京歌华文化中心有限公司、中国日报社三家主办的“中国现代舞蹈艺术高峰论坛新闻通气会及走近云门―-台湾云门舞集艺术总监林怀民先生与媒体见面会”的活动今天上午已经拉开帷幕，非常高兴今天下午我们请来了云门舞集的创始人，当代最著名的现代舞蹈大师林怀民先生、戏剧理论的学者余秋雨先生今天与我们一起探讨关于云门舞集，我们对他们的到来表示最衷心的感谢！

接下来我们有请中国舞蹈家协会主席、中国文联副主席白淑湘女士隆重介绍二位先生。

白淑湘：非常高兴今天来到中华世纪坛，林怀民先生是我们的老朋友，也是中华民族舞蹈界的一位佼佼者，他今天来到这个讲台上为我们做对话的讲座。我们首先欢迎林怀民先生。还要欢迎文化学者余秋雨先生，请上台。

我们今天下午的活动就是两位学者给我们做一个对话的讲座，大家鼓掌欢迎。

我希望你们两位很自由地交谈，也可以跟我们在座的每一位交谈，在座还有林先生和余先生的朋友，面孔也很熟悉，所以我想这个活动、这个交谈先从你们两位开始吧，从中华文化、世界的各方面的都可以谈，我们欢迎林先生来也是很久了，今年搞了一个大型活动，今天上午的新闻发布会和下午的活动，还有7月份他们团来演出，这个活动还是非常及时，也是非常好的一个活动，所以请你们两位随便地很自由地谈。

林怀民：各位长辈，各位朋友，今天好高兴，跟余先生坐在一起，跟白老师坐在一起。这是在我年轻的时候不敢梦想的。

1973年成立了云门舞集之后，以前我是写小说的，所以有些长辈，有一位台湾的教授、剧作家杨艺伟先生，他说你觉得怎么样，我说忙得都没有时间读书了，杨先生说你唱跳的读什么书呀，我们帮你读就好了。表演工作真的是非常繁重，有些先生们读了书，我们学习到了很多东西，近年来，余秋雨先生是全团的偶像，所有的云门的舞者，都必须读余先生的书，新进来的人从《文化苦旅》开始。我是一个很罗嗦的人，云门的舞者除了练功、排练之外，我要求他们到故宫博物院，他们有的人不去，有的人敷衍了事，但是新进来的舞者读了《文化苦旅》之后，就发现他们在台北的故宫博物院前面就泪流满面。

过去文化上的东西，到最后作为一个跳舞的人，但是如果你没有读到余先生关于苏东坡的东西，他就不会觉得故宫里面关于书法里面最窈窕的东西。他哭了以后，释放了以后，就知道什么是生命里最重要的东西，在云门的团里，这个东西变得最最重要。我在这里借这个机会跟余先生说谢谢，今天很高兴能够亲身跟余先生有个讨教的机会。

余秋雨：其实这两天我觉得北京非常重要，所以我从外地心急火燎的赶到北京，和我的妻子马兰一起赶过来。有非常重要的两个朋友，一个林怀民先生，一个白先勇先生，没有约好，到了北京，他交给我一个重要的题目，就是中华文化最优秀的形态应该用什么方式能够感动全世界。他们从不同的方位上，共同完成这个题目。白先勇先生拿出来的是几百年前的汤显祖写的昆曲《牡丹亭》，也受到世界各地的欢迎。林怀民先生从事这件事情要比白先勇先生长得多，白先生爱昆曲，但是投入的时间还比较短。林怀民先生可以说几乎把他一生最主要的时间都投入到了这个事业，我们可以说他是舞蹈事业，但是大家都觉得不够。他从事的是一个非常宏伟的文化，而且就在中华文化形象还没有被世界明白的时候，全世界各地大概首先是从云门来读解的，不仅是中华文化，而且是东方文化，人类的一种不可缺少的美，这个美由于种种原因可能没有呈现出来，这一点林先生做得非常成功。

大家知道我是写散文的，我非常讲究用词的准确性，所以我很少用大智慧，我有一次在中央电视台歌手大奖赛做评委，我没有用大词汇，我今天用大词汇是因为坐在我身边的是一个伟大的朋友，这真是一个伟大的朋友。

美国的《时代周刊》认为他是世纪的英雄，世界各国的舞蹈杂志在评论他的时候，都认为他是“20世纪最伟大的舞蹈家”，他们还没有看到你21世纪开始创作的一些优秀的作品。简单的数字，他在那么多年来，在欧洲、美洲、亚洲、澳洲，这些非常开阔的领域里边，在200多个剧场里边演出了1600多场，这个数字是非常惊人的。他的一些户外演出，每一场平均人数是几万人，我们过去曾经从一种历史古迹里边获得过一些夸张式的记载，几万人同时观看，但是云门做到了，不仅做到了，而且经常创造一种想象不到的奇迹。由于云门的熏陶，人们走的时候，连一个小纸片都没有留下，干干净净的，一种艺术的圣洁就传达给了所有的人。

这给我们一种信心，就是东方文化、东方美学有没有可能和整个世界文化融在一起，而这个融不是一个技术型的工作，而是山呼海啸一样的重大仪式，用不着宣传，人们只要面对，就马上会觉得这是人类最高贵的一部分，我们少了它，哪怕是欧洲人也缺了重大的一块。云门做到了这一点！

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