曹诚渊：了解现代舞的人可以发现世界是多元的

      [ “娱乐这个东西，要分得很清楚，要保持自己的艺术空间，不要混淆了。现在媒体说很多人喜欢现代舞，但其实喜欢的是电视上的那种” ]
第一财经日报：你曾经说，现代舞是非常小众的，而“小众”有不可替代的重要性，也意味着一种态度，不会去迎合商业或者集权的力量，而是有它的独立性。
曹诚渊：现代舞当然有一定的娱乐性，可是作为艺术家，建立这个平台的目的不是娱乐大家，而是为艺术家去提供一个平台表达自己。艺术家是最敏锐的一群人，他们观察、反思社会也好，反思自身也好，可以通过这个平台表现出来。
现代社会恰恰是越来越小众的，是分化的。不像以前大家一起做个大派对比如春晚就可以了。过去的审美是大一统的，可是当社会踏入现代化进程，踏入大都会阶段，你很难想象这种大一统。舞蹈周要让大家知道原来可以有那么丰富的选择，你喜欢也没问题，你不喜欢也没有问题，但是你享受这种选择。当一个人有了现代思维，他就可以欣赏各式各样的东西，包括传统的东西，这多好。过去只有一种，喜欢就喜欢，不喜欢也要喜欢，而现在大家就可以更坦诚，更如意，我觉得是一种更放松的感觉。
日报：现代舞无论是关照自己还是关照社会，都是在一定程度上介入现实，打破社会固有的壁垒，给人更多自由的空间，是在和很传统的东西不断地做碰撞？
曹诚渊：一个社会一定会经历这个东西，在一个保守的社会，最先踏出去的艺术家一定会被“咔嚓”掉。可是慢慢地他会走得更向前，就像现在年轻一代的民族舞蹈家，都拥抱着现代舞，而不像以前是老死不相往来的。比如杨丽萍就很开放的，觉得这个好，为什么不能拿过来？
对社会的关注，对时代的关照也随着时代而变，一开始大家对时代的批判非常有力，一直被压抑，突然爆发出来，当然有一种抗争的心理。但年轻一代的心态比老一辈放松，他们的现代舞就多一点幽默感和调侃的东西。像美国早期的玛莎·葛兰姆，都是有很压抑的情绪的，但她的弟子保罗·泰勒就有玩的感觉了。
现代舞是可以多种风格并存的，真正了解现代舞的人可以从中知道原来世界是多元的，可以享受多元的选择。
日报：你的观点还是很有冲击力，虽然你是用一种平和的方式在讲。你最早在香港创办了现代舞团，然后到广东，再到北京，其实也是经历了一个自然而然的过程，你对现代舞的诸多观点是自你的经历慢慢积累而来？
曹诚渊：对，因为我说现代舞其实需要一个土壤。没有土壤，你不能凭空把它硬造出来。比如你看我写的中国现代舞的早期发展，最早的裕容龄，是（现代舞鼻祖）伊莎多拉·邓肯的弟子，1903年从法国回来，但是中国没有这个土壤，皇家给她机会跳，但她没有办法在社会上传播。我先从香港开始，反映了中国这片土壤的开放进程，哪里有土壤我就去哪里，那里的气息会自然邀请我去。现代舞也是中国改革开放的一个维度，不是我去改革开放，而是改革开放了它才会出现。
日报：对于现代舞面临的政策和文化问题，你也是用很开放的心态来看待？
曹诚渊：每个社会都有忌讳，我走过那么多地方，没有一个地方随便你说什么。法国自诩为艺术表达最自由的国家，还是有一些东西是不能说的。我们有时会关注那些不可以说的东西，但其实在这些之外还有很广阔的一片空间。更多是看自己想做什么。
“林怀民成了自己的茧”
日报：有批评家曾经质问香港现代舞为什么没有出现像皮娜·鲍什这样的人，你与他们有过一些论争，你对林怀民的一些作品也有过讨论。在现代舞领域，大家能接受的还是明星、大师？
曹诚渊：林怀民对书法很感兴趣，他就做了相关的作品，因为他做了，好像现代舞都要做这个。现在台湾（现代舞）的问题就是云门，大家提到台湾的现代舞就觉得应该是那个样子。这其实束缚了下一代的创造，所以我说明星效应不一定好，这不是林怀民的错。云门的演出就爆满，但是其他演出就很难卖票，包括云门舞集自己的，只要是林怀民的作品就卖得好，要是黎海宁的作品就好难卖票。大家都只认林怀民。这本身就是一个问题。
林怀民自己也知道，他创办了云门2，就是希望年轻编者做，他巴不得有年轻人出来。如果他要做一个芭蕾的，就会有质疑的声音，说你要丢掉你的传统了吗？他自己反而成为了自己的茧。
我和他一直是很好的朋友，1988年他解散云门，是我最佩服的地方，能放下这些。重启云门之后，他放松了很多，走进了东方肢体语言的思考。后来又想改变，说不要搞这些了，可是很难的。他做一个很不一样的东西，大家还是会买票去看，但就会想这还是林怀民吗？
日报：你也曾经接触过电视的舞蹈类节目，后来也不碰了？
曹诚渊：不是不碰，娱乐这个东西，要分得很清楚，要保持自己的艺术空间，不要混淆了。现在媒体说很多人喜欢现代舞，但其实喜欢的是电视上的那种，当他们真的走进剧场，看不懂还是看不懂，很多人误以为现代舞就是电视上的那个两分半钟，走进剧场就发现完全不是。观众不会因为在电视上讨论了一段或是播出了一段，对于现代舞的理解就长了一截。
一样要花钱，可不可以不要几千万做一台戏，可不可以几万块钱做一部戏，不要那么花俏，但是让我们看起来舒服。中产阶层就是在这种状态下开始欣赏小众的东西，有品位的东西，而不是去炫富。
日报：感觉你对现代舞的未来还是抱有乐观的期待？
曹诚渊：每样东西都有它的周期，曹诚渊现在也60岁了，人家说你不在了舞团怎么办，我说，我不在了它肯定还有自己的发展，也会有其他人在，做他们的东西。就像这几天我做北京舞蹈双周，我觉得很享受，之后再计划下一年咯。现代的东西其实就是现在的东西，要把握住现在的这一刻就可以了。