张继刚 (人物新周刊 )

泉灵：我们今天的嘉宾是双赢大师张继刚。

阿丘：什么双赢大师？明明是舞蹈艺术家张继刚嘛。

泉灵：你看阿丘经常关心的都是表面的问题，其实张继刚如果你深入去观察他就是双赢大师，一会我再给你证明。我们现在闲话少说，有请今天的嘉宾张继刚。

张：阿丘你好。

阿丘：你好。

张：泉灵你好。

泉灵：你好。先问您个问题，作为一个舞蹈艺术家，进我们这样一个小的舞台会不会觉得施展不开？

张：一样的，都能施展得开。

泉灵：再小都能跳？

张：可以。

泉灵：你看大舞台小舞台全能跳，这就叫双赢大师。

阿丘：这就开始了？

泉灵：是这样，我们每一个嘉宾来先有一项任务，就是猜一猜请您来当嘉宾的三个理由，我们上题板。

阿丘：三个提示器都一样的，你在后头填个空，第一个你让人更多关注的什么？

张：大家可能比较关注我的作品《千手观音》《肩上的芭蕾》等等。

阿丘：对了，你让更多人关注舞蹈。

泉灵：因为我们调查了一些普通的观众，发现以前比如说像春节联欢晚会，很多人也会觉得舞蹈作品很好，但是那个舞蹈作品，不能形成一个社会话题，记不住。但是从千手观音之后他就变成一个社会话题，大家都会期待说今年春晚还有什么样的舞蹈。

阿丘：比如说千手观音之后还有一个皮影戏，老太太那个舞蹈。

泉灵：《俏夕阳》。

阿丘：那个也很受人关注。下面第二个。

张：是不是因为我担任了奥运会开幕式的导演有关系呢？

泉灵：你让人更多的关注舞蹈的人的背后的人。

阿丘：就是你自己。

张：这个提法比我想象的还要精彩。

阿丘：因为你的舞蹈，你的作品，很多人关注你。那么还剩一个。

张：会不会大家很关注我是一个军人呢。

阿丘：看一下。

张：舞蹈的人。

泉灵：您让人更多的关注舞蹈的人。比如说，邰丽华。

阿丘：这就是我们请你的三个理由。

张：好，谢谢，谢谢。

阿丘：张导，您请坐。

泉灵：我们作为外行人我们搞不清楚，演员和编舞哪个更重要？

张：我认为都很重要，彼此不可分。再好的演员没有好的作品那不是白搭吗，如果再好的作品这个演员不高级也是白搭，也不行。

泉灵：我不同意您的观点。为什么，因为您编的这个《千手观音》，其实有很多的版本，但是大家都普遍反映说邰丽华跳的那一版，最感人最能够打动人心，但邰丽华不是您说的那种绝对的专业演员。

张：这可能我又该不同意你的观点了。在2000年的时候，我第一次给邰丽华排练的时候，我可以坦率地说她是一个业余的舞蹈演员，或者说是半业余的舞蹈演员。那个时候我给她们排练是极其困难的。打个比方来说，我要设计了一个舞蹈动作，我要给一个专业演员去排练的话，可能十秒钟就解决问题了，而面对邰丽华我们这样一些聋哑人的舞蹈演员，可能需要一整天。你今天看到的邰丽华所表现的完全像个专业一样的舞蹈演员，第一因为我们这么多年走过来了，第二是因为每一点每一点把业余的痕迹给消灭了。

泉灵：编舞的时候有没有考虑说，特地是为他们来编的？

张：说这个舞蹈就是聋哑人在演，这点我很难做到。肢残人的舞蹈我可以做到，你的左腿截肢了，我考虑到这个问题。聋哑人不应该有这个痕迹，除非我告诉你他们是聋人舞蹈家，否则的话你看他们跟专业的要一模一样，这样才好。

泉灵：音乐是舞蹈的灵魂 您同意吗？

张：音乐和舞蹈的确不可分。我可以告诉你，全世界的编导每当他在苦恼他要编出什么动作的时候，只要听到音乐灵感就会来了一多半。

泉灵：那如果音乐什么什么都很重要的话，那舞蹈到底有多少个灵魂呢？

张：只有一个，那就必定是导演。导演是一个舞蹈作品的主要的主宰，任何一个舞蹈作品实现的是编导头脑里边的一种理想和蓝图。

泉灵：你看我证明给你看了吧，作为舞蹈的灵魂他可以让演员和舞蹈合一，让音乐和舞蹈合一，双赢大师。

阿丘：我听不懂。我对他说那些很绚的东西我不太关心，我只关心张导艺术创作方面的事情。在《千手观音》里头有很多聋哑人的舞蹈演员，如果在排练当中谁谁出了错，你们怎么惩罚她？

张：做错以后呢，我既不能骂他们也不能打他们，但是我必须让他们接受一点教训，怎么办呢？谁的哪一只手错了，我就拿那个笔在他手上画一道，有的孩子几乎画满了，可见错了几十次了。很少有孩子手上没画的，可能邰丽华没画过。

阿丘：那么随着舞蹈排练的精雕细刻，是不是画的道数越来越少了？

张：应该说最后谁都不能再画了。21个演员42只手，是千手观音的手。他必须扮演一个角色，这样的一个舞蹈作品，如果某一个演员错了，或者手错了或者脚错了，那这个角色就不完整了。

阿丘：你看只要有追求卓越的动力，他才能成为一个大师，才能成为艺术家，才能成功，他是一个舞蹈艺术家，不是什么双赢大师。还是双赢大师。

泉灵：还是双赢大师，我再给你证明看。你看我们俩是车轮大战，您要辛苦一点。如果作为一个普通观众的话，他是在剧场里欣赏舞蹈看起来更漂亮，还是坐在电视机前看舞蹈更漂亮？

张：百分之百是在剧场，因为舞蹈就属于剧场艺术，舞蹈严格意义上讲不属于电视艺术。我们说一个很好的绘画，你说他在电视机里面看好，还是看实际的绘画好，当然是实际的绘画好。所以说无论是舞蹈也好绘画也好，电视里面总不如剧场好。

泉灵：可是我们在电视里看《千手观音》的时候，我们觉得很好看，不同的角度去看，很好看哪。

张：那你在表扬中央电视台的水平。

泉灵：这跟您编的舞蹈有关系吗？

张：没有。这个时候，就要研究它的镜头的位置，就比较重要了。

泉灵：所以这个镜头位置您是专门研究过的？

张：面对中央电视台的专业水平我不敢这么想，我可以说专门研究过舞台艺术。

泉灵：我很简单的一个问题，我就又证明了我的观点，这不管这舞台有多大，是在剧场里还是在镜头前全能好看，双赢大师。

阿丘：完全是业余的观点，我们再来问些有关专业文艺创作方面的话题。舞蹈里头民族舞、现代舞和芭蕾舞他们的区别在哪儿？

张：民族舞蹈主要指的是少数民族的舞蹈。我单拿我的脚和我的腿部就可以给你讲得很清楚了，比如说藏族舞，我一做它就是藏族舞，如果加手呢，一二，这就有了藏族舞的感觉了，这就是藏族舞。维族舞也是脚底下，它风格马上就变了，不一样，维族舞会咚搭、咚搭、咚咚搭、搭得搭啦咚咚搭。这些舞蹈都属于民族的舞蹈。现代舞好像现代是今天的舞，不是的，现代舞有专门的它的定义。谁发明了现代舞呢？是美国的一个叫邓肯的舞蹈家。为什么要发明现代舞，主要是针对于芭蕾来的。古典芭蕾非常的规范，要求非常的严格。我给大家说，全世界的古典芭蕾，只有七个手位，一位、两位、三位、四位、五位、六位、七位，就是这样。邓肯就为了要冲破这一切，他觉得身体不应该规定成这样死，他应该更加自由，我想躺在地下，我想跳起来，我手爱往哪里放，追求自由，这也是他创造现代舞的一个理由，一个原因。还有一个原因，芭蕾一般都往上长，我们讲芭蕾都要很挺拔，芭蕾很挺拔，做动作很挺拔。现代舞呢，躺在地面，找他身体的一种重量等等等等，就形成了现代舞。所以大家不要理解说，现代舞是现在跳的舞蹈是现代舞，不是这个意思，他是外来舞种，是从美国从西方传来的。

阿丘：我想一个好的舞蹈演员，先天的自身条件到底重不重要？

张：重要。比如说你要脚背部好的话，脚背是什么意思，脚的脚背，大家看立足尖，足尖为什么能立在地下，能站起来，因为他脚背好，我很少见过脚背天生不好，还能把它练好的，不可能，我觉得不太现实。

阿丘：这叫天生的。

张：这叫天生的。

阿丘：那么您自己个人条件算好的吗？

张：比你好一些，因为我比你个儿高一点。

阿丘：后来为什么就不跳舞了？

张：以前我们选择英雄人物形象都是要高大全，男演员要一米七六、七八，恨不得一米八几，那么在我二十岁左右的时候，我就个子到了一米七的时候，就再也不长了。我小的时候跳白毛女跳一些主要演员，但别的人都长起来了我就不长了。舞蹈个子越长越好、越高越好，胳膊越长越好，这是必然的。没听说搞舞蹈演员个儿越矮越好，这是违背艺术规律的。对不起冒犯。

阿丘：我可以当舞蹈编导。

泉灵：这样吧，您在现场给我们用图板的方式来挑一下演员吧。现在我们这个手里有一些舞蹈演员所必须要的条件，您觉得哪个更重要？越重要的因素越往靶心贴。

阿丘：对。

张：身高。

泉灵：身高最重要。

张：这是手臂。

泉灵：手臂要怎么样？

张：要越长越好。

泉灵：比腿长更重要吗？

张：比腿还要更长一点。

阿丘：啊，手比腿长啊。

泉灵：那不是成大猩猩了吗？

张：不能那么说，我们要选舞蹈演员的话，我能拿你做例子吗？

泉灵：可以，可以，太好了。

张：我们要选舞蹈演员这个尺寸是要量的，从这个中指到这个中指要量出一个尺寸。大概多长，然后再从他的身高到脚后跟，要量到一个尺寸，这个臂长的尺寸要长于他的身高尺寸，说明他的胳膊不短，所以这个很重要。

泉灵：接下来您再挑这些因素。

张：腿也很重要。

泉灵：比手臂长，稍次。

张：不是比手臂，不是这么个比法。他要比身高长，腿的比例要比他的上身要长，这个要长得越多越好。

张：这个相对来说也还行，也比较重要。

泉灵：体重您再给放个。

张：体重不重要，体重就是不要太胖。

阿丘：不要太胖就行。

泉灵：那还有什么我们没想到的。

张：匀称。应该身体的协调与匀称比例得当，匀称应该在最中间，比身高还重要。

泉灵：我觉得应该给观众看看一个优秀的舞蹈演员，究竟该应该长成什么样，有请柴明明。

阿丘：来，明明拿着话筒。您身高大概得多高？

柴：净量是一米七四。

阿丘：一米七四。

泉灵：身高是越修长越好。

张：柴明是比较标准的一位舞蹈家，大家可以看得出来一位舞蹈演员的身体头不要太大，头要太大和你的身体比起来，头太大以后就太沉重了，不好看，你看她的比例就比较好，而且她的脸形应该是长脸形，这样上了舞台演员会很漂亮。

泉灵：圆的不行？

张：太圆了不行，但是长点好看。

阿丘：太长了也不行吗。

张：太长了也不行。大家还可以注意到，柴明明的这个脖子也比较长，脖子很长，不是说很粗的脖子，这样她就不好看了。还可以看到她的这个，把两个胳膊伸出来，她的胳膊很长。大家看一下她的脚背，这样的脚背立足尖完全没有问题，而且它会延长你的身体，更好看一点。

泉灵：就是要能弓起来。

张：对，要弓起来。还可以看到她的软度，一个舞蹈演员软度要好。

阿丘：要标准是吧，我们量量。

张：这就是软度，这是前腿，还有她旁边的旁腿。这就是一个专业舞蹈演员，应该具有的比例，像这样的条件拿到全世界，把她推到全世界的舞台，都不为我们中国人丢脸，会很自豪的。

阿丘：接下来我量一量，我不太相信柴明明身材很标准。

泉灵：你不要靠得太近，靠的太近的话对比太强烈。

泉灵：我先给你示范一下，一会儿你还来。

阿丘：你量、你量。

泉灵：你看，你先量一个她的脸的长度，然后这么翻下来。

阿丘：你来你来，我不好靠近。

泉灵：我情愿你靠近她。

阿丘：我也不愿意靠近她。

泉灵：你头哪有那么长。

阿丘：一、二、三、四、五、六，六个半。太长了，太长了。发髻线到下巴颏，这样，这样行了。

泉灵：这是一，从这儿开始一对，一个，两个，三个，四个，五个，六个，七个，八个，八个头啊？这个底下就七个头。

阿丘：对啊，所以人家才显得修长嘛。我看看你行吗？

泉灵：不要量。

阿丘：这就很标准了？

张：很标准。

泉灵：这个我觉得是要真做出动作来，你不要量我。那个我们还是看美的，我们做出动作来之后，你才能知道这样好的身体条件，能够表现出多么优美的舞蹈。我们先出一个，我们日常生活当中都有的，每天早晨起来都要做的，洗脸。

张：你跪在小河边掸掸水，撩起河里的水为自己洗脸，开始，走，对，看，好，干净的水面 掸开，对，捧起来，对，仰头，对，这就是洗脸。这是偏近于民族舞的风格。

泉灵：那有没有芭蕾洗脸的？

张：可以。芭蕾，一只天鹅在水边洗脸。对，手掸开翅膀对，对，这就是天鹅的洗脸了。

泉灵：悲伤。

张：悲伤可以。现在月光底下的悲伤，她的身体告诉我们，她有一种无奈。现代舞是导演可以用嘴，去启发她的，别的舞蹈不能这样。其他舞蹈，编导必须把每一个动作编出来教给演员。

泉灵：你要给他们亲自示范吗？

张：亲自示范。

泉灵：您万一有一些难度您做不到的呢？

张：我用嘴说。我说把这个右腿扳起来，扳到这里来。你不能要是我扳，我扳不动了，但我一说她就明白了。

泉灵：你看，我又非常形象的给你证明了一次，名师高徒，双赢大师。

阿丘：从这里头我也能总结，只要有卓越的追求，才能有成功的可能，你看刚才多敬业的编舞。这样吧我提个议，明明来，不能白来，我们给她一段非常抒情的音乐，那么明明听着音乐，给我们跳一段舞蹈。我的要求是这段舞蹈当中必须得有民族舞、得有现代舞、得有芭蕾。

张：现在跳的应该是中国古典舞。

阿丘：你问我爱你有多深，我爱你有几分，你去看一看，你去想一想，月亮代表我的心，深深的一段情，让我思念到如今。

张：现在应该是现代舞。

阿丘：你问我爱你有多深，我爱你有几分……

张：现在是芭蕾舞。

阿丘：你去想……

泉灵：我实在忍不住，您说实话，您别顾着阿丘的面子，您就说句实话，您就觉得阿丘给这段舞蹈，是加分了还是减分了？

张：这个应该让人民大众去说。

泉灵：你看他说得非常委婉。你这样，他其实就是在批评你，你这个没事老给人伴唱干吗呀。

阿丘：我唱得不好，但是我觉得舞蹈加了歌之后，大家爱看的人多啊。

泉灵：这事儿真的也不能赖阿丘，可能现在大家都挺接受，好像舞蹈一出现，好像就应该旁边有个唱歌的，舞蹈就是一个伴歌的。您怎么看这事儿？

张：我觉得这是一个非常错误的理解。舞蹈有它自己独立的品格，甚至我们在舞蹈界都经常说舞蹈舞剧尽可能少用歌声、用歌词去图解了，没有必要。因为我们的身体已经完全说清楚了。歌伴舞、舞伴歌，只要这个作品编得非常好，我认为也不是说绝对不可以，我觉得就是要互为一体情景交流。去年我担任了纪念抗日战争胜利六十周年的大型文艺晚会的总导演，在人民大会堂演出，当彭丽媛在演唱《黄河源》的时候，背后舞蹈演员，有三四百个舞蹈演员要被捆绑着走向舞台，这个场景完全就融为一体。我们不太喜欢的是唱的是唱的，舞蹈的是舞蹈的，两张皮互相没有关联。

泉灵：我们刚才说的舞蹈，现在我们得说说舞剧，舞剧比舞蹈难多少？

张：舞剧有了更宏阔的故事情节，而且有了更复杂的人物与人物之间的矛盾冲突，有了人物的命运，有了情节的跌宕，应该说更难一些。

泉灵：是不是越难越没人看？

张：那不一定，这个作品观众喜欢不喜欢看，不是因为那个艺术品种，而是你这个作品本身的艺术含量和魅力在哪里决定的。

泉灵：张导说这些话还真不是大话，因为他前不久做了一个舞剧，这个舞剧叫《野斑马》，结果在国内和国际市场上都是非常好的一个作品，我们先来看一下。

泉灵：我刚才看了那个镜头我的第一反应是，要当一个好的舞蹈演员基本上不能长骨头，她的柔韧性实在太好了。那像这个舞剧它的票房怎么样？

张：这部剧我记得当时做的时候全部的开销花完以后是三百多万，他们现在已经收回成本而且挣了好几千万了。

泉灵：居然可以有这么好的一个市场，这在国内并不多见，你有什么秘诀吗？

张：我觉得我自己作为一个编导搞作品，我比较在乎我常说的三点成一线，一是我个人的爱好，第二演员比较喜欢跳，还有一个很重要的，那就是观众一定要喜欢。

泉灵：那您怎么能判断大众喜欢什么呢？

张：我觉得首先一部新的作品，观众不要判断到你要怎么表现，要出其不意。我们希望观众看到你的作品是极其崭新的，而不是重复别人的。第二位的，他应该有独特的美，像舞剧《野斑马》这样的作品就是这样。当时做的时候，我就想我要做一部在全世界，第一次可以看到是全动物的舞剧。野斑马里面没有人的形象，全部是动物。因为观众从来没有见过这样的舞剧，这首先就是第一个要解决的。第二个要解决的，让观众感觉到用人的身体，怎么来表现马的形象了。那么怎么用人的身体表现马的形象呢？还要让他们谈恋爱呢？这些都是给观众一种巨大的期待。

泉灵：阿丘你看我再一次证明了我的观点，他又有艺术又有市场，既懂得继承还要会创新，双赢大师。

阿丘：一个纯粹的艺术家他不会更多的考虑商业成分，这个人真是双赢大师。我首先问你的是，像动物这样其实你不熟悉的一种内容，好表现吗？

张：就为了表现这个舞剧我经常在上海野生动物园去观察。我们观察的时候，我们甚至经常买几只鸡，一旦看到老虎的时候，就把这个鸡抛出去，看这个老虎怎么扑食，而且看那个狮子怎么睡午觉等等等等都要去观察他们。

阿丘：创意是怎么来的？

张：创意是在从河南郑州回北京的一个列车上，在软卧车厢里做了一个梦。就梦到了一对野斑马在谈恋爱，用他们的脖子用他们的马蹄，很好的在歌唱在谈恋爱，好浪漫，好美丽。然后回到北京以后，正好上海邀请我为他们做一部舞剧，我于是就把这样一个双人舞的梦，给他做成一个舞剧的片子。

阿丘：泉灵你听到了吧？不断探索、不断钻研、不断观察，这才是一个艺术家，他追求卓越的动力才能成功。

泉灵：阿丘我得考考你，你能想出舞蹈的语汇怎么来表现马谈恋爱吗？

阿丘：我呀，我可以通过哑剧的表现，但是我不行，我身材不行，这个不光是身材不行。

泉灵：你主要脑子里没有这个舞蹈的表现力，没这个舞蹈的语汇，所以下面我要有请的是一位专业的优秀的舞蹈演员被称为“中华舞王”的邱辉。

阿丘：有请邱辉。

泉灵：充分的让我们看到了一个舞蹈家的功力，以及舞蹈的表现力。那下面我们需要做一个小游戏，让大家了解一下舞蹈语汇。我们想请两位观众配合一下。

阿丘：小伙子，来。来，两位面对镜头站好了。

泉灵：这样我们要做的游戏是这样的，我会给你们俩出题目，然后你们用你们心目当中的舞蹈语汇来表现一下我出的这个题目，邱辉你不能看到我的题，你要猜一下，他们表现的是什么。这是给你的这个题目。

邱：是猿人吗？

泉灵：你猜是猿人啊？

邱：像是一只奔逃的……他现在这个造型给我的这种感觉，我真的不能准确的去猜。

泉灵：这样吧，我直接出谜底。马。

阿丘：马。

泉灵：接下来我是需要给这个姑娘出一道题。

邱：蛇。

泉灵：对。下面我们表现人的生活。

阿丘：他们俩不一定有这样的经历，但都看过别人这样。邱辉，这有难度，非专业演员表现舞蹈动作，这比较难猜。

邱：像他们最不容易，是能在这么专业在大师面前来毫无压力的这种状态表演，首先对自己就是一种突破了。我认为他们非常优秀。

阿丘：好了吗？可以了吗？注意这是一个舞蹈，不是一个戏剧啊。

邱：失恋了。

泉灵：你猜对了。下面是反过来，我要给邱辉出的第一个题目是――

观众：骑马的人吧？

张：的确是一个骑马的人。要表现马，应该着重管马蹄的形象，马蹄的特征，我就不用说了，邱辉就可以做。马蹄的特征。

阿丘：马。好。再表现一个。怎么样？好。

泉灵：有答案了吗？来告诉我们答案。

观众：首先听这个配乐是《梁祝》嘛，然后我当时就想的是蝴蝶。

泉灵：蝴蝶，对。这回你们猜对了，好。我们继续增加难度。

阿丘：猜一下，音乐是一样的。

观众：怎么感觉像断了翅膀的蝴蝶呢？

泉灵：我给你们亮一下谜底吧。

阿丘：蝴蝶妹妹。

泉灵：如果是一个拟人化的，有性别感的蝴蝶，应该怎么办呢？

张：蝴蝶妹妹要是一个男演员一个人去表演的话有些难度，没有办法证明她是一个妹妹，她不能有动作，可以有办法证明它是一个比较柔美的蝴蝶，你要说她是一个妹妹就有点难。

泉灵：下面一个。

阿丘：两位转身，同样请柴明明配合一下，这样会比较好，有请柴明明。

观众：像男主角在向女主角求婚，同意了。

阿丘：你呢？你认为呢？

观众：我觉得两个人好像才刚刚开始初恋。

阿丘：我们正确答案是什么？来，热恋。

泉灵：差不多，经过你这个阶段就到了他这个阶段，其实就是这个阶段。好，非常感谢舞蹈家，感谢我们的观众。

泉灵：经过刚才那环节，我们觉得编舞是件难事？

张：像刚才那个女孩子表现那个蛇表现得不错，但她忘了蛇头，要有一个蛇头更漂亮一点。刚才邱辉他们两个人表现的也是，表现的的确像初恋，而不像热恋。

泉灵：那要是热恋呢？

张：热恋应该更激动人心，应该有喜气的成分，不应该是忐忑不安，他们应该更像舞蹈，应该是一个舞蹈的小品就更好了。

泉灵：作为我们一个普通的观众，您教给我们一些秘诀，欣赏舞蹈应该从哪些方面去欣赏？

张：这个题你在考我。我这一下子也给你说不好。首先我认为一个好的舞蹈作品首先不应该费解，首先看懂它，然后觉得这个舞蹈所表达的比你想象的还美丽。这样子来欣赏舞蹈，我觉得就比较好。

泉灵：那，我还想问您一个问题。您挑演员挺苛刻的，您要挑最好的演员来加进您的创作里头，可是您最早成功的时候是在山西，那当地当时好像也没有特殊的杰出的演员，一样能够火啊？

张：应该说当时我在山西的时候就我所知道山西最好的演员，我还是很注意的。因为山西也是专业舞蹈很发达的一个地方，与其说挑最好的演员不如说挑最准确的演员是吧。用什么样的演员，扮演什么样的形象最准确，这个是最重要的，他表现得就非常好。

泉灵：那比如说像阿丘您看他适合演一个什么样的舞蹈角色呢？

张：我觉得他适合演《红色娘子军》的小庞。

阿丘：小什么？

张：洪常青的通讯员。

阿丘：通讯员没这么戏呀，谢谢，谢谢，我还能跳舞啊。我想问你求证一下，像你们编舞参加评选时编的舞和平时参加晚会和慰问演出编的舞，是不是根据针对性的不一样，也编舞不一样？

张：讲得非常正确，如果说是我们要专门要参加一个国际舞蹈比赛的话，那么要专门根据这个国际舞蹈比赛的特点，来进行编舞。如果这个作品没有打算要参加比赛，只是要在剧场演出，得到人民大众的喜欢，那是另外一回事。如果说是中央电视台春节晚会，是要靠电视来表达出来的，一种电视的舞蹈，那么创作又是另外一个样子。一个编导全世界的好编导都是这样，不仅要会编男的舞蹈，还必须要会编女的舞蹈，必须要能够编年轻人的舞蹈，还要能够编老人的舞蹈。不仅应该编人的舞蹈，还应该能够编动物的舞蹈，这才是一个合格的舞剧舞蹈编导。全世界都是如此，都一样。

泉灵：你的采访又再一次证明了我的观点。既可以编男性的舞蹈，也可以编女性的舞蹈，既可以编老年的舞蹈，也可以编少年的舞蹈，既可以编人的舞蹈，也可以编动物的舞蹈，双赢大师。

阿丘：这不是双赢了，多赢了。一个好的艺术大师是多赢的不是双赢的。

泉灵：接下来我还要给你一个最重要的证据。张继刚是一个非常优秀的舞蹈的编导，但是你们还不知道另外一个事实，就是他曾经被人邀请去做中国杂技协会的主席。

张：这个不去谈它，我们可以谈到我搞了很多杂技作品，我搞的杂技作品，我们中国现在一共有九个金小丑奖。

泉灵：这是国际大奖。

张：国际大奖，中国一共有九个，我为我们国家拿回了三个。大家所知道的，我编导的作品，就是在肩膀上和头顶上跳芭蕾。那个作品《东方的天鹅》。

泉灵：咱们一起先看一下。

张：看一下。大家看到这样的足尖，这就是我们提议的，一开始他们也不理解，怎么可能在肩膀上站得住呢？大家可能也有这样的体会，就把鸡毛掸子放在手心上，掉不下来，来回找来回找，动了掉不下来，这个道理告诉我你的足尖在人体上立起来以后，只要你的身体把它锁死，像一把锁一样锁死它，控制好它，下面的这个人是可以找重心的，他来找重心掉不下来，就是由这样一个基本的原理，这个理想是可以实现的。应该说这样的作品为什么能够获得摩纳哥的金小丑奖，我可以很坦率很自豪地说，这是我们中国人把跳了几百年的地面的足尖，第一次立在了人体之上。

泉灵：多么重要的证据啊，编的舞蹈可以拿国际大奖，编的杂技也可以拿国际大奖，双赢大师。

阿丘：还是艺术创作。你看你从舞蹈舞去到杂技界去帮他们弄节目，有一天需要你的艺术的资源元素，放到其他艺术门类里头去，您愿意吗？

张：我特别渴望这一天。我觉得作为一个艺术家，都应该去尝试。我特别期待有朝一日，我能导演京剧，有朝一日我能导演一台话剧，我非常愿意这么去做。

阿丘：今天来的观众有很多问题要问张导，我们选一两个。

泉灵：有一位叫贺晓的观众问，说舞蹈是什么都可以表现的吗？

张：作为一个艺术舞蹈语言也并不是万能的，但是一般来说都能表现。表现山、表现水，表现阳光，表现月亮，表现河流都可以。

泉灵：下面还有一位观众说，您现在是奥运会开闭幕式的副总导演，压力大不大？

张：压力很大。主要是由于这样几个原因，一个原因，我们的开幕式要和前28届不一样，这个压力是非常大的。无论是雅典无论是悉尼都是很有光芒的地方，我们中国人的奥运会开幕式也要做得和他们不一样，这个不是件容易的事情。还有一个压力就是，这不是哪一个人的作品，既不是张艺谋的作品，也不是张继刚的作品，它是中华民族整体的精神亮相，它是13亿人民的作品，所以说我们就感到压力很大。

泉灵：那能不能给我们透露一下现在我们的准备工作都进行到哪一步，可能会有什么？

张：我们正在夜以继日地、辛劳地在工作着，工作到什么地步，我不能讲，请原谅我。

泉灵：看来是要在那时候给我们一个惊喜。我今天跟你说张继刚是一个双赢大师，其实是一个比喻的方法，我要告诉你舞蹈其实是个综合的艺术。

阿丘：综合的艺术。不管怎么样，我觉得一个艺术大师，当创新成为一种本能之后，他才有希望成功。

泉灵：我也希望通过我们这个节目，您会更关注舞蹈，关注舞蹈的人，关注舞蹈的人的背后的人。

阿丘：也希望张继刚导演在08奥运会上能给我们带来惊喜，能给我们享受成功的喜悦。